justFeatures: Por el campus, hemos visto unos cuantos posters que este grupo de reciente formación (Coalición por la Tolerancia) ha estado pegando con citas de artículos que usted ha escrito en el pasado. Durante su conferencia de hoy, o después durante la sesión de preguntas, la gente le ha preguntado dos de ellas. Pero acerca de esta última-
Daniel Pipes: Lo que le sugiero es que mire la respuesta.
Nota del Editor: La cita de la pegatina es de una columna de Agosto del 2003 del New York Post en la que se lee, "los Musulmanes son sólo el 4 % de los 5.4 millones de habitantes de Dinamarca, pero forman la mayoría de los violadores convictos".
Dos miembros del parlamento de Dinamarca declararon que la alegación de Pipes era falsa dado que Dinamarca no registra la religión de los criminales. Pipes replicó en un diario Canadiense, The National Post declarando, "Las estadísticas que Dinamarca elabora, sin embargo, indican las cifras de inmigrantes de países del Tercer Mundo y sus descendientes, de los cuales informa que forman hasta el cinco por ciento de la población; y es sabido que los Musulmanes forman los cuatro quintos de este elemento. Las últimas cifras de la policía muestran que el 76.5 % de los violadores convictos en Copenhague pertenecen a ese cinco por ciento de la población, de lo cual dedujimos nuestra conclusión mencionada".
justFeatures: Cierto, vi la respuesta ... Vi la estadística respaldándola ... pero podría explicar: ¿cuál fue la razón, el motivo, para incluir este hecho en el artículo?.
Pipes: Bien, hay, en gran parte de Europa ... un problema de dos caras: los inmigrantes Musulmanes no se están integrando, y las sociedades huésped no logran que se integren. Así que lo que te topas es un cuerpo creciente ... de inmigrantes y sus hijos que están alienados de la sociedad en su conjunto, que generalmente están tan embebidos en su cultura, en ocasiones en su lenguaje ... Hubo un famoso caso en Francia en el que se celebró un partido de fútbol, y los Musulmanes de Francia comenzaron a animar a Argelia. Muchos problemas afectan a la población, incluyendo el desempleo y la pobreza, y estos son hechos con los que los Europeos en general tienen duros problemas para llevar a término.
justFeatures: Mi compañero de piso es un Judío Turco que vive en Estambul, y la mañana del sábado pasado fue despertado con una llamada telefónica de su padre contándole el doble atentado en Estambul...El actual partido en el gobierno Turco, lo siento-está considerado un gobierno Islámico moderado. ¿Qué puede decirnos acerca del futuro de las relaciones Judeo-Turcas, y acerca del futuro del movimiento Islámico en Turquía?.
Pipes: Me resisto al término Islamista moderado. Creo que es totalitario y agresivo por naturaleza. Algunos lo demuestran, algunos tienen un temperamento que es más agresivo. Es como hablar de Nazismo moderado o extremista. Es el mismo fenómeno, aunque no todos son asesinos, no todos son tan vehementes, pero es el mismo movimiento totalitario. La cuestión Turca es muy compleja, pero hay un sector de opinión significativo en Turquía, al contrario que en cualquier otro país Musulmán, que es devotamente secular, Attaturkist. Ésta ha sido la élite gobernante, pero ahora se le han pedido cuentas durante la pasada década, y hacia qué lado va Turquía-hacia el Islamismo o permaneciendo una república secular-es una cuestión abierta. Hubo un Primer Ministro que fue Islamista en 1996-97, y fue destronado. La nueva coalición es mucho más consciente de los pasos que toma, pero creo que todavía se mueve en la misma dirección ... hacia el Islamismo militante, con cuidado, lentamente.
justFeatures: En su conferencia ha dicho que los Palestinos no aceptan a Israel y que Israel necesita de alguna manera lograr que acepten a Israel antes de negociar con ellos, antes de poner las cosas sobre la mesa básicamente. Así que dos preguntas ... qué convencería a los Palestinos para aceptar , y qué cree que Israel debería hacer, o los Estados Unidos deberían hacer, en el ínterin, hasta que esto ocurra.
Pipes: Israel necesita formular una política con nuestro soporte que ... convenza a los Palestinos de que han perdido la guerra, se ha terminado. Y hay diferentes medios de lograr eso. Algunos son militares, como en Alemania en 1945, pero otros no, como en la Unión Soviética, o en Sudáfrica en 1991. En los dos casos más recientes de eso, a través de un juego complejo de acontecimientos, los Soviéticos o los blancos de Sudáfrica llegaron a la conclusión de que ya no funcionaría más y abandonaron, y se necesita aplicar algo así a los Palestinos. Necesitan darse cuenta de que ya no funciona, de que no tiene éxito.
justFeatures: Durante el verano estuve en un programa en Israel, y Ranaan Gissin (el portavoz de Ariel Sharon) charló con nosotros. Le pregunté después qué pensaba de la amenaza nuclear de Irán. Ayer, creo que fue, el jefe de la Mossad en Israel declaró de hecho que un Irán nuclear sería la mayor amenaza que Israel haya afrontado jamás. Ahora, Gissin declaró que Israel debería reaccionar diplomáticamente, que debería ser un tema de diplomacia internacional incluyendo presión sobre los Iraníes para que detengan su programa nuclear. ¿Qué piensa de eso?. ¿Está deacuerdo con él?.
Pipes: Bien, idealmente tendríamos la diplomacia, y si eso falla entonces sería la militar. No se debería permitir a los Iraníes desarrollar armamento nuclear, punto. Y eso es en último término la responsabilidad de los Americanos.
justFeatures: ¿Cree que hay esperanza para lo que podría llamarse contrarrevolución (en Irán)?.
Pipes: Irán es una buena noticia en Oriente Medio. Está este abandono de la ideología militante Islámica, pero requiere tiempo, y probablemente puedan desarrollar armas nucleares antes de que pueda tener lugar una contrarrevolución. Pero sí, es una opción. En consecuencia nuestra política debería doblarse: una, tener líneas rojas muy estrictas, que si los Iraníes en el poder cruzasen, haríamos lo que fuese necesario. Y dos, alejarnos de otra manera, y dejar que Irán se desarrolle a su manera del modo que lo hace, el cual es paralelo a nuestros intereses, hacia la moderación.
justFeatures: La Hermandad Musulmana fue fundada en los años 20, tengo entendido, pero en realidad no vimos este Islam militante, terrorista, al menos desde mi punto de vista, hasta los años70.
Pipes: Bien, no internacionalmente. Estaba todo lleno de él, por ejemplo, en Egipto a finales de los 40, con el asesinato del Primer Ministro y demás. Tendía a no ser visible al mundo exterior. Odiaban a Gran Bretaña y a los Estados Unidos, pero no hacían nada de nada al respecto. No fue realmente hasta 1979, al llegar al poder por primera vez, cuando comenzaron planes más ambiciosos.
justFeatures: ¿En resumen, por qué cree que se ha visto manar el Islam militante por todo el mundo desde entonces, porque llegaron al poder?.
Pipes: Bueno, eso es una cosa. Eso es más un síntoma que una causa. Las causas descansan sobre el profundo sentimiento de frustración e ira contra Occidente, una sensación de que compitiendo con ese Islam se tendría una mejor civilización, y de que la manera de reestablecer su mandato era a través del Islam militante. No creo que tenga que ver con la política exterior Americana. No creo que tenga que ver con Iraq o Israel o algo específico como eso. Creo que tiene que ver con algo mucho más profundo, una cuestión de identidad, de lo que uno es, de lo que significa ser Musulmán, y mientras no es mayoritaria, es una minoría muy potente, llena de grandes ideas y fuertes ambiciones.
