DONAHUE: Daniel Pipes es director del Middle East Forum. En su página web hay un dossier, una lista de especialistas en Oriente Medio, en su mayoría profesores, a los que el Sr. Pipes designa como fundamentalistas anti Israel, antisemitas, y en defensa del Islam militante.
Para hablar de lo que algunos llaman la lista negra se encuentra este caballero conmigo en el estudio. Le conocerán en un momento. Es el profesor de la Universidad de Columbia que se descubrió en esta página web.
Bien, Sr. Pipes, caballero, está recibiendo algunos reveses importantes. Y no todos vienen de gente asociada al Islam o los palestinos. Muchos judíos han venido a decir, lamento esto. De hecho, quiero que me hable de ello. Usted tiene a profesores judíos diciendo, pidiendo que los ponga en la lista. Esto parece un intento de silenciar a la gente en el aula.
Sus comentarios, Sr. Pipes.
DANIEL PIPES, MIDDLE EAST FORUM: Sr. Donahue, ha entendido la página web por donde no es. Por lo que puedo recordar, nunca menciona la palabra antisemitismo. No versa acerca de Israel. No versa acerca de las cosas de las que ha hablado. Déjeme decirle de qué va.
Soy especialista en Oriente Medio y creo que los estudios de Oriente Medio, el estudio de Oriente Medio en las universidades, ha salido mal. Creo que han cometido algunos errores básicos, los especialistas en Oriente Medio. Son intolerantes. Son fundamentalistas en sus opiniones políticas. Explotan los poderes vis-a-vis con los estudiantes.
Y eso es lo que estoy criticando. Tiene que ver con Irak, con el conflicto árabe israelí, con el Islam militante, con la política exterior americana, Arabia Saudí. Así que, de donde sacó usted todo esto, no lo sé. Pero no tiene relación con la página web y no es nuestro propósito.
DONAHUE: Pero usted ha invitado a estudiantes a enviar nombres de profesores - no estoy seguro cuál es el criterio para aparecer en esta página web. Y como consecuencia, cuando estos nombres aparecen en su página web, reciben spam todo el día. Inundados.
PIPES: Eso nos dicen. Tendríamos que ver si es de verdad cierto. Pero hablemos acerca de los estudiantes. Hablé de abuso de poder. Lo que hemos visto repetidamente es que los profesores se lanzan a la yugular de los estudiantes en ciertas ideas políticas.
DONAHUE: A la yugular.
PIPES: Si.
DONAHUE: Eso es un lenguaje muy, muy general.
PIPES: Déjeme terminar, Sr. Donahue. Tienen que dar, regurgitar la clase de opinión política que tienen los instructores. Si no lo hacen, en algunos casos son castigados. Así que lo que hacemos es ofrecer a los jugadores menos poderosos de la universidad la oportunidad de expresarse.
Y nos aseguraremos de que los revisamos, muy sobriamente y de un modo muy documentado, si hay [casos de] abuso de poder por parte de los instructores, se sabrá. Y el propósito de esto es garantizar que los instructores en el aula se comportan apropiadamente.
DONAHUE: OK, hablemos de comportamiento. Puede que haya visto esta entrevista que realicé a Shimon Peres que, como usted sabe, es el primer ministro de Israel. Quiero que escuche esto. Se lo estoy pidiendo educadamente. Escuche esto, y después le haré una pregunta. Si digo esto como profesor en el aula, ¿apareceré en la página web?. He aquí parte de la entrevista que quiero que vea.
(COMIENZA EL VIDEO CLIP)
Usted ha condenado el atentado suicida en Gaza que mató al malo y se llevó a nueve bebés con él.
SHIMON PERES, MINISTRO DE ASUNTOS EXTERIORES ISRAELÍ: Desafortunadamente, en toda guerra hay errores.
DONAHUE: Bien, caballero…
PERES: El mayor error es la propia guerra.
DONAHUE: Eso era un F-16. Era un edificio de apartamentos. Sr. Ministro de Asuntos Exteriores, le respeto, señor, y no quiero acosarle, especialmente puesto que le damos tan poco tiempo. Eso no fue un error, disparar un misil contra un edificio de apartamentos a media noche. ¿Este terrorista era el único que dormía en ese edificio?. No es un error. Es una acción directa que sabía que causaría muertes civiles.
(FIN DEL VIDEO CLIP)
¿Puedo decir eso, como profesor, en un aula?.
PIPES: Donahue, no ha hecho su investigación muy bien. Vaya a mi página web. Olvidé en qué programa es, pero era en la MSNBC o CNN o Fox News. Yo salí a continuación en ese programa y dije más o menos lo mismo que usted, es decir, que esto debe condenarse.
¿Así que de qué me habla?. Estoy hablando de académicos de Oriente Medio, no de gente como usted, que son periodistas. Hablo de académicos de Oriente Medio que cometen profundos errores en su estudio de Oriente Medio, que es intolerante con otros puntos de vista.
No hablo de lo que alguien piense de un incidente determinado. Hablo de un enfoque de trabajo vitalicio que es erróneo. Déjeme decir, ya sabe, no calumnie la página web. Animo a sus espectadores a ir a ella, campus-watch.org, y verla por sí mismos.
DONAHUE: Bien, tengo aquí una carta de Judith Butler, que dice como sigue. "He tenido conocimiento recientemente de que su organización está recogiendo dossieres de profesores de instituciones académicas norteamericanas que se oponen a la ocupación israelí y a su brutalidad, que apoyan activamente el derecho de autodeterminación palestino así como un modo de ver el islam más inteligente e informado del representado actualmente en los medios norteamericanos. Sería un gran honor para mí contarme entre los que sostienen activamente estas posiciones, y me gustaría que se me incluyera en la lista de los que luchan por la justicia".
Así es como su página web es recibida, como un siéntese, cállese, y si no lo haces, te avergonzaremos en nuestra página web. Y puedes tener problemas por el campus hasta tu clase.
PIPES: No sea inocente. Somos una institución muy pequeña con un presupuesto por debajo del millón de dólares, monitorizando, criticando e intentando mejorar los estudios de Oriente Medio por todo el país. No estamos en posición de hacer callar a nadie. No queremos que nadie se calle. No queremos que nadie pierda su empleo. Sólo queremos decir, mira, tienes un monopolio, y nosotros vamos a criticar tu monopolio. ¿Sabe quienes somos?. Somos los auditores de un Enron intelectual.
DONAHUE: Queremos que se uniera un profesor que se encontró su nombre en la página web. Y escucharemos lo que tiene que decirle al volver, en un momento.
(CORTE PUBLICITARIO)
DONAHUE: Está en la lista. De la que estamos hablando, que algunos llaman la lista negra, de profesores que apoyan, ¿cómo podríamos llamarlo?. En compañía del Sr. Pipes, que dice, hey, sólo llamamos la atención a algunas personas de cursos de Oriente Medio que son, ¿qué?. ¿De discurso contra Israel?. ¿Qué entiende?.
Como usted, profesor - debo decir, Hamid Dabashi, que es presidente del Departamento de Cultura y Lenguaje Asiático y Estudios de Oriente Medio en la Universidad de Columbia. ¿Cómo interpreta esto?.
HAMID DABASHI, PROF. COLUMBIA UNIV.: Déjeme responder a dos puntos que el Sr. Pipes ha destacado en su conversación. No 1, dice que es como un auditor que se hiciera cargo del problema de Enron. Por lo que puedo entender del término auditor, deben ser mejores contables que los contables.
El Sr. Daniel Pipes es un académico fracasado. Carece de credenciales en cualquier contexto académico para ver lo que hacemos en instituciones de Oriente Medio, o en los departamentos de Oriente Medio. No 2, llama a este spam que se nos envía, "si es de verdad cierto".
DONAHUE: Usted habla de problemas de email.
DABASHI: Exactamente. El hackeo de nuestros ordenadores, y el hecho que nuestras cuentas de email sean floodeadas con emails producto de este ataque contra nosotros, y colocándonos en su página web, está hoy documentado en la seguridad de la Universidad de Columbia, NYPD, la división de inteligencia del departamento de policía de Nueva York, igual que en Chicago y en Michigan.
DONAHUE: ¿Quiere decir documentado por la policía?.
DABASHI: Con la policía. Es decir, estamos siendo atacados por hackers y por aquellos que, siguiendo su ataque contra mí - su ataque inicial contra mí tuvo lugar el 26 de junio en el New York Post. Inmediatamente después de eso, recibí toneladas de mensajes de amenazas de muerte, racistas, obscenas y amenazantes. E inmediatamente después de eso, la última semana de agosto, toneladas de emails - centenares, miles de emails, hasta el punto de que la seguridad de Columbia no podía incrementar mi cuenta lo bastante.
PIPES: Debe usted enviarme esta información. ¿Me lo podría demostrar?.
DABASHI: Si puedo, la prueba de todo esto, Phil, está con la seguridad de la Universidad de Columbia.
PIPES: ¿Me la enviará?. ¿Hará que me la envíen?.
DABASHI: Sr. Ken Finnegan, de la seguridad de Columbia, si pudiera dejar de ser interrumpido. El Sr. Ken Finnegan, de la seguridad de Columbia está a cargo de esto, en lo que se refiere a la seguridad.
PIPES: Demuéstremelo. ¿Sólo pruébelo, deacuerdo?.
DONAHUE: Nos queda poco tiempo. Quiero entenderos a los dos. Por favor continúe, profesor.
(CONVERSACIONES CRUZADAS)
PIPES: ¿La idea de mi carrera académica fracasada?.
DABASHI: Sí, usted es un académico fracasado. No ha escrito una sola frase que merezca ser leída dos veces.
PIPES: ¿Qué es esto?.
DABASHI: Este charlatán es…
PIPES: Espere un minuto. Espere un minuto.
DONAHUE: Le está acusando de atacarle personalmente.
PIPAS: No le he atacado personalmente.
DONAHUE: Y está ultrajado.
PIPES: ¿Sabe por qué está en nuestra web?. Porque…
(CONVERSACIONES CRUZADAS)
PIPES: El Sr. Dabashi canceló una clase para ir a una reunión política. Pienso que un profesor que hace eso es un inconsciente.
DONAHUE: ¿Es inconsciente que un profesor acuda a una reunión política?.
PIPES: Cancelar una clase para ir a una reunión política. Eso no es aceptable.
DONAHUE: Bien, dejémosle responder a eso. Usted canceló una clase para ir a una reunión política.
DABASHI: Cancelé una clase, que inmediatamente recuperé. Asistí a una reunión política, que I…
(CONVERSACIONES CRUZADAS)
PIPES: Sr. Dabashi, tiene usted una obligación para con sus estudiantes que no cumple.
(CONVERSACIONES CRUZADAS)
DONAHUE: Déjeme preguntarle, Sr. Pipes, ¿sabe usted qué opina el profesor Dabashi, por ejemplo, de los terroristas suicida?.
PIPES: No. Ese no es el tema.
DONAHUE: Bien, quiero darle la ocasión de decirlo.
PIPES: Él canceló su clase. No presta atención a sus estudiantes. Ése es el tema.
DONAHUE: Oh, bien, ese es un tema distinto entonces. Debería atacarle por la inferioridad académica. No por…
PIPES: Por abuso de poder.
DONAHUE: Oigamos lo que tiene que decir.
DABASHI: Phil, no puedo meterme en una trifulca.
DONAHUE: Aprecio eso.
DABASHI: No puedo hacer esto.
DONAHUE: Vamos.
DABASHI: El ambiente en el que trabajo, Phil, son las aulas y los escritos. No sé meterme este tipo de…
DONAHUE: Aproveche el tiempo.
DABASHI: El tema es que mi clase está colgando de un hilo. Debe ir a los estudiantes de Columbia y preguntarles, ¿cómo enseño?. Es la función de la Universidad de Columbia que tiene un site. Si visita ese site, los propios estudiantes han creado algo llamado CULPA, Columbia University Professor Ability, en donde clasifican a los profesores según su popularidad.
DONAHUE: ¿Y cómo le va?.
DABASHI: Y si usted va allí, hay una sección llamada Golden Nuggets. Si usted va a Golden Nuggets, estoy ahí. Bastante antes de académicos fracasados.
DONAHUE: Quisiera que me hablara de los atentados suicida del pueblo palestino.
DABASHI: Condeno la violencia suicida y homicida categóricamente. Cualquier clase de violencia.
DONAHUE: Lamento que nos hayamos quedado sin tiempo. Gracias a los dos. Creo que deberíamos volver a este diálogo. Y volveremos en un momento.