TUCKER CARLSON, PRESENTADOR: La mayoría de los americanos piensa en Gran Bretaña como robusto aliado de América en la guerra contra el terror. Y lo es, pero ¿cómo son de duros con los terroristas que viven en su propio país? Ese es el tema a debate. Voy a discutir eso esta noche con Daniel Pipes, director del Middle East Forum. Se une a nosotros en directo esta noche desde Filadelfia.
Doctor Pipes, muchas gracias por unirse a nosotros. Recientemente, defendió usted que Gran Bretaña es menos vigorosa que Francia a la hora de extirpar a los terroristas en su propio país.
DANIEL PIPES, DIRECTOR, MIDDLE EAST FORUM: Iré incluso más lejos y diré que en el mundo occidental, Gran Bretaña es el menos capaz, menos competente y menos vigoroso a la hora de extirpar el terrorismo, y que Francia es el que lo es más, más que Estados Unidos y más que ningún otro país.
CARLSON: ¿Cómo es eso? Escuchas hablar a Tony Blair y suena como muerte a los terroristas. Quiero decir, suena muy, muy duro. ¿En qué sentidos Gran Bretaña no es lo bastante dura?
PIPES: Bien, todos hacen buenos discursos, pero lo que cuenta es lo que hacen las fuerzas de la ley, lo que hacen los fiscales, lo que hacen las autoridades de inmigración. Lo que nos encontramos en Gran Bretaña es que desde hace ahora unos 15 años, se ha desarrollado una infraestructura de grupos radicales islámicos, algunos de ellos apoyando abiertamente el terrorismo. Y las autoridades británicas no han hecho virtualmente nada al respecto, ni siquiera post-11 de Septiembre.
Mientras en Francia, por el contrario, son duros. Está el caso, por ejemplo, hace como un año, cuando un imán cerca de Lyon concedió una entrevista a una revista en la que apoyaba el derecho de un hombre a golpear a su mujer. Y en cuestión de días era expulsado del país, y eso ni siquiera era terrorismo, es apenas una especie de, ya sabe, costumbres anti-francesas. Los franceses son muy duros con esto. Y los británicos son extraordinariamente flojos.
CARLSON: Sé que los franceses tienen leyes contra la incitación al odio religioso y, por supuesto, los británicos no. Dígame otros motivos por los que cree que los británicos no son tan duros como los franceses.
PIPES: No es tanto las leyes. Por ejemplo, los británicos tienen una ley en proceso que prohibiría cualquier crítica de religión, que básicamente es un intento de escudar al islam o a los musulmanes de cualquier crítica, es una ley asombrosa que todavía no ha sido aprobada, parece probable que lo sea. El gobierno la apoya.
Es quizá no tanto una cuestión de leyes como el sentido de lo que significa ser francés, o de lo que significa ser británico, o de lo que significa ser americano, australiano, lo que sea. Y los británicos parecen enorgullecerse poco de lo que significa ser británico, y los franceses sí que se enorgullecen, los españoles se enorgullecen.
En realidad no soy capaz de explicarlo, pero ciertamente puedo señalarle las manifestaciones. Déjeme ponerle otro ejemplo. En Francia existe una ley en contra de que las niñas vistan el hijab, el pañuelo en la cabeza, en las escuelas y universidades públicas. En Gran Bretaña, todo vale, incluyendo un caso, en una escuela, de lo que se llama un jilbab, que es una prenda que cubre a la mujer de la cabeza a los pies con excepción de las manos y la cara. Y lo que es aún más chocante es que el principal abogado, en la apelación de la niña que presentó esta denuncia contra su escuela, no era sino la esposa de Tony Blair, argumentando que una chica musulmana puede saltarse virtualmente en su totalidad la vestimenta escolar. Esto está absolutamente prohibido en casi todo país occidental a excepción de Gran Bretaña.
CARLSON: Bien, usted escrito recientemente que hasta este pasado jueves, algunos analistas consideraban que Gran Bretaña estaba a salvo de ataques terroristas simplemente porque el país lleva siendo tan liberal a la hora de tratar con elementos islamistas dentro de él. ¿Piensa usted que es justo?
PIPES: Bien, en realidad no son los analistas. Es que algunos líderes del islam radical, en Gran Bretaña, han dicho explícitamente tener lo que llaman el convenio de seguridad con Gran Bretaña. En otras palabras, mientras se les permita actuar libremente y hacer planes contra otros países, dejarán a Gran Bretaña en paz. Entonces, alrededor de enero del 2005, una pareja de líderes del islam radical en Gran Bretaña dijeron que el convenio había terminado, que debido a las acciones británicas, las leyes, la política exterior, consideraban finalizado el convenio. Y Gran Bretaña es hoy objetivo legítimo. Así que en realidad sólo era cuestión de tiempo que Gran Bretaña fuera golpeada. Y lo que es tan llamativo aquí —
CARLSON: Dígame —
PIPES: Parece que las personas que perpetraron las operaciones hace un par de días, son nacionales, proceden de la propia Gran Bretaña. Y lo que es aún más llamativo — si, adelante.
CARLSON: Perdone. Solo que me gustaría saber lo que piensa de las recomendaciones de Tony Blair hoy, de que la guerra contra el terror se libre contra las raíces del terror, que describió como la pobreza, la ausencia de democracia en el mundo musulmán y el conflicto palestino. ¿Cree que un estado palestino reduciría los incentivos para que los jóvenes se conviertan, digamos, en terroristas suicida?
PIPES: Bien, puede que tuvieran un — no — si un estado palestino reemplazara a Israel, si Israel fuera destruido, pienso que la guerra habría terminado allí. Pero simplemente crear un estado palestino no reduciría en ningún sentido la violencia contra Israel. Aún tendría menos efecto contra los autobuses y trenes de metro en Gran Bretaña. Eso no va acerca de un estado palestino o acerca de Israel. Versa acerca de una queja por la existencia de un estado legal no islámico en el Reino Unido.
Quieren introducir la ley islámica en el Reino Unido. Así que no, no tiene nada que ver con la pobreza. Nada que ver con una ausencia de democracia, porque Gran Bretaña es después de todo una democracia, y éstos son sujetos británicos que están implicados, presumiblemente, en estas actividades. No, tiene que ver con la sensación de ser musulmán y estar enfadado porque el mundo hoy no encuentra a los musulmanes en muy buena posición, y se quiere cambiar eso de un modo radical y total introduciendo la ley islámica en todas partes.
CARLSON: Bien. Daniel Pipes, director del Middle East Forum, con nosotros desde Filadelfia. Muchas gracias.
PIPES: Gracias.
